|
|
|
|
SЕО-оптимизация и технологии продвижения сайтов |
14.12.2011 10:05
В гостях: Владимир Татарников, начальник отдела продвижения интернет-агентства Total Digital Solutions
САМОЙЛОВА: «SEO-оптимизация» или «поисковая оптимизация», как дают многие словари, это комплекс мер для поднятия позиций сайта в результатах выдачи поисковых систем по определенным запросам пользователей. Обычно считается, что чем выше позиция сайта в результатах поиска, тем больше заинтересованных посетителей переходит на него из поисковиков.
Так ли трудно в реалиях современного бизнеса оптимизировать сайт самостоятельно? Или всегда необходима помощь профессионалов? И кто эти профессионалы? В чем их ключевые компетенции, отличные от навыков и умений маркетологов и IT-специалистов внутри компании?
Доброе утро. В эфире программа «Маркетинговая среда». В студии Наталья Самойлова. И как вы уже поняли, сегодня я хочу поговорить о SEO-продвижении сайтов и возможных каналах продвижения Интернет-представительства в сети.
К разговору сегодня я пригласила начальника отдела продвижения Интернет-агентства «Total Digital Solutions», Владимира Татарникова. Владимир, доброе утро. Спасибо, что вы приняли приглашение «Маркетинговой среды».
ТАТАРНИКОВ: Здравствуйте, Наталья.
САМОЙЛОВА: И тема нашего разговора: «SEO-продвижение — „развод“ по-русски». Владимир, вас не смущает формулировка названия?
ТАТАРНИКОВ: Нет. Некоторые компании и частные лица, наверное, заслужили к себе такого отношения.
САМОЙЛОВА: О шаманстве мы поговорим чуть позже.
Резюме: Владимир Татарников — начальник отдела продвижения Интернет-агентства «Total Digital Solutions». Работал менеджером по продвижению Интернет-проектов Интернет-агентства «Артус», менеджером по Интернет-маркетингу и начальником отдела Интернет-маркетинга «SeeNews», начальником отдела продвижения «НТБ Софт». За десять лет работы в сфере поисковой оптимизации успешно реализовал более 80 проектов по продвижению.
САМОЙЛОВА: Владимир, начинаем мы традиционно с блиц-опроса. Это та часть программы, в которой я задаю вам вопросы и попрошу кратко отвечать «да» или «нет», по мере возможности. Итак, мы с вами немножко затронули эту тему, но, тем не менее, SEO-оптимизация в России — это в большинстве случаев «развод» клиентов?
ТАТАРНИКОВ: Нет.
САМОЙЛОВА: Высокие позиции сайтов в поисковиках могут складываться спонтанно, без участия SEO-специалистов?
ТАТАРНИКОВ: Да.
САМОЙЛОВА: Может ли специалист компании применить «черный» метод оптимизации случайно?
ТАТАРНИКОВ: Нет.
САМОЙЛОВА: Контекстное объявление — это инструмент оптимизации?
ТАТАРНИКОВ: Нет.
САМОЙЛОВА: Вы можете его назвать эффективным?
ТАТАРНИКОВ: При грамотной настройке — да.
САМОЙЛОВА: Текстовая структура сайта влияет на процесс оптимизации?
ТАТАРНИКОВ: Влияет, да.
САМОЙЛОВА: Входит в него в обязательном порядке?
ТАТАРНИКОВ: Входит.
САМОЙЛОВА: Существует ли сегодня классические традиционные ошибки при реализации SEO-проектов?
ТАТАРНИКОВ: Да и их достаточно много.
 САМОЙЛОВА: Всегда ли услуги по раскрутке сайтов должны стоить дорого?
ТАТАРНИКОВ: Не всегда.
САМОЙЛОВА: SEO-процесс бесконечен и постоянен?
ТАТАРНИКОВ: Бесконечен.
САМОЙЛОВА: Существует ли возможность довольствоваться полученным результатом и остановить платную раскрутку, сохраняя полученные выдачи результата?
ТАТАРНИКОВ: Да, вполне.
САМОЙЛОВА: Спасибо. Я вас спросила в блице: «SEO-оптимизация в России — это в большинстве случаев „развод“ клиентов?» И вы сказали: «Нет». Притом, что мы с вами уходили на ваше представление несколькими словами о шаманстве на рынке. Так с чем это связано? Все-таки, «развод» по-русски или не «развод» по-русски?
ТАТАРНИКОВ: Это все зависит от самого клиента. Клиент, в принципе, сам же выбирает заказчика и, поскольку...
САМОЙЛОВА: Исполнителя.
ТАТАРНИКОВ: Да, исполнителя. Поскольку он неграмотно подошел к этому, несерьезно к этому выбору процесса, и собственно, получил то, что получил.
САМОЙЛОВА: Хорошо. Тогда, несмотря на то, что... Я все-таки выступлю в защиту клиентов, потому что клиент, как заказчик, он, в принципе, согласитесь, не всегда должен разбираться детально в тех процессах, которые он заказывает. Потому что иначе бы он сам становился исполнителем и контрактером. Но, тем не менее, хорошо, с вашей точки зрения, что должен сформулировать для себя владелец сайта при постановке технического задания на SEO?
ТАТАРНИКОВ: Скорее всего, поставить цель — для чего ему нужно это продвижение.
САМОЙЛОВА: А какие варианты есть?
ТАТАРНИКОВ: Варианты есть такие: увеличить посещаемость сайта. Но, опять же, это не самоцель, а средство. Как правило, для коммерческого сайта — это увеличение заявок, получение каких-то партнерств новых. Надо определиться с целью, конкретной, понятной. Цель, обычно, — это развитие бизнеса.
САМОЙЛОВА: Но у развития бизнеса могут же быть довольно разные направления? Смотрите, я могу, как владелец сайта, поставить перед SEO-специалистом задачу, например, — увеличение посещаемости. Это грамотно?
ТАТАРНИКОВ: Если вы — это рекламная площадка, к примеру, СМИ, то — да. Вы продаете баннеры, ваш доход формируется исходя из посещаемости. Да, это обоснованно.
САМОЙЛОВА: Если я — торговая площадка, которая осуществляет продажи оффлайн, а не в Интернете?
ТАТАРНИКОВ: Посещаемость косвенно влияет, собственно, и на оффлайн-продажи.
САМОЙЛОВА: Нет разницы, какой вид бизнеса представляет собой владелец сайта?
ТАТАРНИКОВ: Есть нюансы. Как сказать, увеличение посещаемости, и следствием увеличения посещаемости является и увеличение заказов. Одно из другого вытекает.
САМОЙЛОВА: Смотрите, считается, что в первую очередь владельцу сайта нужно помнить о двух вещах. Это я такая умная стала, потому что я начиталась множество блогов профессиональных по SEO-продвижению. Итак, владельцу сайта нужно вспомнить о двух вещах: о конвертации и рекламе. И насколько я понимаю, речь идет о конвертации посетителей в покупатели?
ТАТАРНИКОВ: Да, именно об этом. Конверсия.
САМОЙЛОВА: Правильно я понимаю, что конверсия — это вторая задача глобальная, которую может владелец сайта поставить перед SEO-специалистом?
ТАТАРНИКОВ: Более того, я считаю, что при определенных условиях, если мы говорим об обычном корпоративном либо сайте компании, это первичная все-таки цель. Потому что цель обращения к SEO-оптимизаторам — это, в первую очередь, получение опять же новых звонков и заказов. Поэтому конверсия, я считаю, что это основная задача, которую надо ставить перед SEO-специалистами.
САМОЙЛОВА: В данном случае есть какая-то зависимость: чем торгует компания заказчика?
ТАТАРНИКОВ: В принципе — нет.
САМОЙЛОВА: На каком уровне конвертации считается SEO-проект эффективным, с вашей профессиональной точки зрения? И при каких условиях? Есть такие параметры? Я понимаю, что вопрос эффективности того или иного маркетингового инструмента — это проблема.
ТАТАРНИКОВ: Эффективность... Вы хотите от меня какую-то цифру, я так понимаю?
САМОЙЛОВА: Хотелось бы хоть каких-то параметров. Потому что вот я — владелец сайта. Я заказываю вам, например, SEO-продвижение. И я, как владелец сайта, человек не столько жадный, сколько экономный, хотела бы понимать: а) через какой период времени; б) по каким параметрам я могу оценить эффективность вашего воздействия.
ТАТАРНИКОВ: Через какое время? Опять же, если это совершенно новый сайт, допустим, недавно его сделали, то в настоящее время с новыми сайтами в ближайшие три-четыре месяца, явно видимых результатов добиться вряд ли получится.
САМОЙЛОВА: После этих трех-четырех месяцев, какой этап еще нужно взять?
ТАТАРНИКОВ: Временной, имеется в виду?
САМОЙЛОВА: Да, чтобы увидеть результативность SEO.
ТАТАРНИКОВ: В принципе, увидеть... Опять же, если вдаваться более детально, есть понятия, по каким запросам мы все-таки пытаемся подняться в выдаче. Если это среднечастотные, низкочастотные, то в принципе, достаточно трех-четырех месяцев. Даже для нового сайта. Если это высокочастотные, высококонкурентные запросы, тогда для нового сайта — это год может быть. Может даже и полтора.
САМОЙЛОВА: А что на сегодняшний день, Владимир, считается высокочастотными запросами? Просто как пример. Потому что такие формулировки: «высокочастотные», «низкочастотные» — они употребляются часто. Хотелось бы понять о каких видах, направлениях деятельности идет речь.
 ТАТАРНИКОВ: Эти термины зародились, в принципе, из статистики поисковых систем. У каждой поисковой системы, например, в «Яндексе» или в «Google» есть сервис статистики, где можно посмотреть количество запросов пользователей в месяц. И в принципе, средние, высокочастотные низкочастотные — это, собственно, отражение этой цифры. Это условные понятия, потому что для каждой тематики эти цифры совершенно разные.
САМОЙЛОВА: Недвижимость в Москве — это высокочастотный, на сегодняшний момент, запрос? Или низкочастотный? Я пытаюсь понять, от чего зависит эта «высотность» или «низкость».
ТАТАРНИКОВ: От популярности зависит. Как часто набирают его пользователи. Чем чаще, тем запрос является высокочастотным.
САМОЙЛОВА: Тогда, по результатам разговора с генеральным директором «Google Россия», самый высокочастотный запрос в «Google» формулируется: «Почему я такая дура?»
ТАТАРНИКОВ: Не знаю. Странно.
САМОЙЛОВА: Хорошо. Я при подготовке к программе прочла, что при употреблении словосочетания «SEO-оптимизация», это характеризует употребителя данного выражения как не совсем грамотного. Потому что получаем масло масленое. Все-таки хочу вас вернуть еще раз, я хоть и сказала это в вводном слове, человеческим языком — что такое «SEO»? Что включается в этот инструмент?
ТАТАРНИКОВ: Да, хороший вопрос. SEO (в принципе, есть классическое определение) — это набор методик, позволяющих выводить сайт по определенным запросам в верхние результаты поиска.
Какой это комплекс мероприятий? Как правило, их делят на две части: внешние и внутренние. Внутренние — это работа с самим сайтом. Это то, что веб-мастер и владелец сайта может сам влиять на это. Внешние — это, собственно, если по-простому, внешние ссылки на сайт: как и в каком количестве ссылаются на продвигаемый сайт другие сайты.
***
САМОЙЛОВА: Я у вас спрашивала в блице: «Текстовая структура сайта влияет на процесс оптимизации, входит ли в него в обязательном порядке?» Вы на оба вопроса уверенно ответили: «Да». Существуют ли какие-то такие маркеры-показатели, что однозначно должен владелец сайта учитывать при этом производстве текста своего Интернет-представительства?
ТАТАРНИКОВ: Да, есть ключевые параметры, относящиеся именно к тексту. Ключевой параметр — это уникальность. Не надо копировать текст откуда-то еще, желательно написать это самому. Предполагается, что владелец бизнеса разбирается в своем деле и может грамотно написать об этом простым, понятным языком для пользователя.
Второй момент — это оформление самого текста. Если его невозможно прочитать, либо он как-то плохо структурирован, опять же, возвращаясь к структуре, пользователю, попавшему на страницу, будет трудно прочитать и понять, что же там написано. И он, в принципе, закроет и уйдет, и найдет другой сайт.
И ключевой еще параметр — это полезность. Просто написать уникальный текст недостаточно. Есть еще свойство полезности: это человек прочитал и должен разобраться в той проблеме, которую текст описывает.
САМОЙЛОВА: А размер текста, объем самых текстовых сообщений, имеет значения? Текст в два абзаца — он менее привлекателен для SEO-продвижения, чем текст в 12 абзацев? Или это не имеет значения?
ТАТАРНИКОВ: Если говорить средне по больнице, то желательно 12 абзацев. Желательно. Но, если два абзаца достаточно для раскрытия, если это описание картинки или к товару, то в принципе, достаточно.
САМОЙЛОВА: А глубина страниц сайта имеет значение?
ТАТАРНИКОВ: Уровень вложенности имеется в виду?
САМОЙЛОВА: Наверное, я же блондинка.
ТАТАРНИКОВ: В принципе, влияет косвенно. Это такой технический параметр. В принципе, если неважно, какой второй, третий, четвертый уровень вложенности. Если информация уникальна и полезна, то ее поисковики найдут и будут ранжировать.
САМОЙЛОВА: А сколько в среднем времени занимает, если мы сейчас не говорим про ссылочную базу на других, на внешних сайтах... Если, например, я выбираю, как владелец сайта, стратегию при которой я постоянно обновляю тексты своего сайта, эти тексты востребованы, например, неким отраслевым сообществом или клиентским сообществом, через какое время после того, как я, например, написала некий пост на своем сайте, некую публикацию, поисковики начинают индексировать? Это же не происходит так, по щелчку, мгновенно?
ТАТАРНИКОВ: Нет, конечно.
САМОЙЛОВА: Через какое время в среднем?
ТАТАРНИКОВ: В среднем, если сайт обновляется, допустим, раз в две недели или раз в месяц...
САМОЙЛОВА: Обновляется — имеется в виду «добавляется что-то новое»?
ТАТАРНИКОВ: Добавляется что-то новое. Потому что от того, насколько часто обновляется сайт, зависит, как часто заходит робот поисковых машин. В принципе, недели две, полтора месяца. В этих пределах.
САМОЙЛОВА: А как часто вы рекомендовали бы, как SEO-специалист, такое внесение обновления на сайт, дополнений?
ТАТАРНИКОВ: Желательно раз в неделю, но, опять же, это зависит от характера бизнеса, который сайт представляет. Поэтому можно сказать: раз в неделю вполне достаточно.
САМОЙЛОВА: Я вас, наверное, неправильно поняла, поэтому я проверю. Вы сказали, что робот заходит после обновления информации. Как-то он считывает информацию, что на сайте появились обновления? Или есть какой-то шаг, при котором роботы поисковых систем мониторят сайты?
ТАТАРНИКОВ: Роботы обходят не все подряд постоянно. У них есть история. Они обращаются к сайту, если видят, что сайт не изменяется, они зашли один, второй, третий раз. Если видят, что сайт не меняется, то частота обращения робота будет снижаться. Этот промежуток времени может растягиваться. Например, на новостные сайты заходят каждый день, а сайты-визитки, которые не обновляются годами, может зайти раз в два месяца.
САМОЙЛОВА: Правильно ли я понимаю, что тогда усилением наполнения сайта можно вызвать повышенный интерес робота к своему сайту?
ТАТАРНИКОВ: В принципе — да.
САМОЙЛОВА: Чем чаще я размещаю информацию оригинальную, тем чаще робот будет заходить?
ТАТАРНИКОВ: Да.
САМОЙЛОВА: В этом случае тогда зачем мне, как владельцу сайта, услуги SEO-специалиста? Провокационный вопрос.
ТАТАРНИКОВ: Нет, очень просто. Вы размещаете какую-то новую информацию, но ожидаемого трафика не получаете по причине, например, высокой конкуренции. Вы обращаетесь к SEO-специалистам, чтобы, по сути дела, преодолеть эту конкуренцию, внешнюю среду. Того, что вы разместили информацию, не достаточно для того, чтобы ваш сайт или ссылка на сайт ранжировалась на первой странице.
САМОЙЛОВА: Понятно. Давайте еще раз, наверное, детализируем. Мы уже об этом, Владимир, несколько поговорили, но, тем не менее. На какие вопросы необходимо ответить владельцу сайта, перед тем, как приступить к неким изменениям на нем, перед обращением к SEO-специалисту?
Чтобы было проще, наверное, давайте на примере. Я — владелец сайта. Я прихожу к вам и говорю: «Владимир, у меня есть замечательный сайт, он у меня, в принципе, существует уже три года, например. В принципе, трафик на него меня устраивает, но я бы хотела увеличить конвертацию посетителей в покупателей». Какие вопросы, как специалист, вы бы мне задали, для того, чтобы понять на какие вопросы сам себе владелец сайта должен ответить?
ТАТАРНИКОВ: По сути дела, вы хотите не увеличить количество посетителей сайта, а провести некий такой консалтинг работы с самим сайтом, чтобы те десять посетителей, которые приходят в день на сайт, от них была больше отдача?
САМОЙЛОВА: Как правило, я думаю, что к вам приходят так же как ко многим рекламных агентствам с формулировкой: «Сделайте нам красиво». И скорее всего, вы хотите того и другого: и увеличить количество посетителей на сайте и увеличить конвертацию одновременно. Тем не менее, на какие вопросы бы ответить надо было, перед тем, как шагать в сторону специалиста?
ТАТАРНИКОВ: Все-таки цель. Я настаиваю, что у владельца сайта должна быть четко определенная цель, потому что...
САМОЙЛОВА: А две перечисленные — они нечеткие? Или они не могут существовать вместе?
ТАТАРНИКОВ: Могут. Почему? И увеличение посещаемости, и увеличение конвертации, в принципе, это две сестры. Они идут в паре. И хорошие и грамотные SEO-компании, как правило, предлагают и увеличение посещаемости, и увеличение конверсии.
САМОЙЛОВА: Какие еще могут быть цели, из тех, что мы с вами не назвали, но которые точно себе должен владелец сайта поставить?
ТАТАРНИКОВ: В рамках SEO-оптимизации, в принципе, это две основные цели. В рамках общего маркетинга... Просто это выходит за рамки SEO.
САМОЙЛОВА: Давайте в рамках SEO.
ТАТАРНИКОВ: Если в рамках SEO, то основные все-таки цели — это увеличение целевой, опять же, не просто посещаемости, а именно целевой и увеличение конверсии. Собственно, эти две цели, в основном, 99%, и решают заказчики.
САМОЙЛОВА: Еще какие вопросы вы бы мне задали, как владельцу сайта, помимо всего прочего?
ТАТАРНИКОВ: Бывают случаи, у компании очень много услуг, широкий спектр. Как правило, бюджет ограничен. Как правило, задаются вопросы: какие направления бизнеса у вас являются основными либо приоритетными?
САМОЙЛОВА: Сколько вы рекомендуете их? Если формулировать. Не больше, чем сколько в единовременном плане можно брать?
ТАТАРНИКОВ: Можно сколько угодно. Тут вопрос в конечности бюджета. Все упирается, в конечном итоге, в деньги. Поэтому все, что в рамках бюджета возможно, компания старается, и мы, по крайней мере, стараемся охватить по максимуму.
САМОЙЛОВА: Еще какие вопросы?
ТАТАРНИКОВ: Будет ли владелец сайта и бизнеса участвовать в продвижении? Сейчас процесс SEO — это не игра в одни ворота: заплатил и жди результата. Все-таки это партнерские отношения между SEO-компанией и заказчиком, и необходимо, чтобы и владелец сайта принимал участие. В какой мере: обновлять сайт, какие-то новости публиковать. Возможно, решать какие-то проблемы посетителя. Или описание услуг компании более подробное сделать, понятное.
Потому что, как правило, приходят сайты, содержащие только описание своих услуг, а цикл продаж, все-таки он более длинный. Человек, перед тем как что-то заказать, он пытается узнать об этой услуге либо товаре. Поэтому грамотный сайт сначала расскажет о своем товаре, какие проблемы возникают, а уж потом продаст.
САМОЙЛОВА: Правильно ли я понимаю, Владимир, что вы бы еще у меня спросили, например, каковы поведенческие мотивы в Интернет-представительстве моих клиентов?
ТАТАРНИКОВ: В принципе — да.
САМОЙЛОВА: Как у меня покупают, что покупают?
ТАТАРНИКОВ: Да, обязательно. В принципе, при обращении к любой грамотной SEO-компании, она присылает клиенту бриф, где, в том числе, среди пунктов этого брифа, есть и пункт о целевой аудитории. Кто это: мужчины, женщины, регион какой необходим для продвижения? И прочее. Портрет целевой аудитории.
САМОЙЛОВА: Исходя из вашей практики, этот бриф кто должен заполнить внутри компании-заказчика? Сам ли владелец, генеральный директор ли, маркетолог ли, IT-специалист, директор по продажам?
ТАТАРНИКОВ: Я думаю, в разных компаниях, наверное, все-таки разные ситуации. Желательно, конечно, чтобы владелец бизнеса поучаствовал в составлении этого брифа, поскольку сотрудничество с SEO-компанией — это не один-два месяца. Это сотрудничество на годы.
САМОЙЛОВА: Звучит как приговор финансовый.
ТАТАРНИКОВ: Нет. И поэтому крайне желательно, чтобы именно владелец бизнеса принял участие. Если нет возможности, то тогда уже маркетолог.
САМОЙЛОВА: А вы часто сталкиваетесь с тем, что получаете полупустые брифы в обратную сторону?
ТАТАРНИКОВ: Да.
САМОЙЛОВА: Слова там написаны, но из этих слов, в общем, картина мало складывается. Чем тогда SEO-компания может помочь в данном случае? Закрыть глаза и по-шамански взяться за проект, пользуясь тем, что заказчик плохо понимает, что он хочет и что он может вытянуть из этого заказа? Или?..
ТАТАРНИКОВ: Если бриф заполнен не полностью, SEO-компания, если она добросовестная, она, в принципе, может понять, опять же, есть статистика запросов, можно догадаться, что интересно аудитории, целевой аудитории этого проекта. И в принципе, этого будет достаточно.
САМОЙЛОВА: Спасибо большое. Мы сейчас на чуть-чуть уйдем на небольшую рекламу. И после рекламы я буду продолжать вас мучить по поводу грамотной постановки задачи для SEO-специалиста и как вычислить шаманов.
Реклама.
***
САМОЙЛОВА: Доброе утро всем, кто присоединился к нашей программе только сейчас. Итак, я напоминаю, что вы слушаете программу «Маркетинговая среда». Сегодня мы говорим на тему: «SEO-продвижение — „развод“ по-русски». И в гостях у меня начальник отдела продвижения Интернет-агентства «Total Digital Solutions», Владимир Татарников. Владимир, доброе утро еще раз.
ТАТАРНИКОВ: Доброе утро.
САМОЙЛОВА: Мы в прошлом блоке с вами немножко затронули уже тему целеполагания для SEO-специалистов. И в этом блоке я бы хотела уточнить: если дело у владельца сайта еще не дошло до брифа, то, в двух-трех словах, как правильно может звучать техническая задача для SEO-специалиста, для SEO-компании?
ТАТАРНИКОВ: Обычно, задача звучит: увеличение посещаемости. Опять же, увеличение посещаемости и конверсия. Все вокруг двух этих и крутится.
САМОЙЛОВА: Вы в предыдущем блоке, когда отвечали на вопрос, говорили о том, что владелец сайта в обязательном порядке должен технически принимать участие в этом самом процессе: размещении новых публикаций на сайте...
ТАТАРНИКОВ: Крайне желательно.
САМОЙЛОВА: А в данном случае, если контракт с компанией по SEO-продвижению уже заключен, владелец должен стать четко исполнителем неких руководств со стороны SEO-специалистов? Или эта работа может быть автономной? Вы мне, как клиенту говорите: «Наталья, ты должна там три раза в неделю выкладывать что-то новое. Что ты выкладываешь, нас, в принципе...» Как это происходит взаимодействие?
ТАТАРНИКОВ: Все по-разному. Опять же, если есть цель...
САМОЙЛОВА: Как должно быть правильно? Вот так.
ТАТАРНИКОВ: Как должно быть правильно? Правильно, в принципе, в процессе всей оптимизации оптимизатор бриф отправляет заказчику, и там, в этом задании описываются пункты развития проекта. Допустим, определяют... Опять же, оптимизация — это продвижение по каким-то определенным словам, если добавлять просто какие-то новости и статьи, это не поможет продвижению. Если добавлять какую-то информацию, содержащую ключевые слова, это косвенным образом помогает и SEO-компании выполнять ее работу. Поэтому желательно...
Нет таких жестких требований: «Вот вы должны делать то-то и то-то». Есть некая рекомендация общая. Она достаточно в свободной форме, и в принципе, клиент при обновлении, не должен спрашивать разрешения у SEO-компании обновлять свой сайт.
САМОЙЛОВА: Владимир, но согласитесь, чтобы дело дошло до брифа, владелец сайта должен как-то для себя принять решение, что ему необходима эта раскрутка сайта, как говорят, «в миру», что называется. И в этом случае любой владелец сайта, который еще не имеет опыта сотрудничества в этом направлении, он попадает в некую развилку.
С одной стороны, слово модное «раскрутка сайта», да, и «подъем в поисковиках». С другой стороны, я готовилась к программе и прочла бешеное количество объявлений с предложениями услуг, от страшного дисконтирования до каких-то супер ноу-хау по расчетам с клиентом.
И в данном случае владелец сайта попадает в эту вилку. Ему вроде как и хочется, он не знает, что ему нужно сделать. С другой стороны, он имеет риск напороться на эти самые шаманские компании.
ТАТАРНИКОВ: Да, риск очень велик, к сожалению.
САМОЙЛОВА: Как вы порекомендуете вести себя владельцу сайта, который, в принципе, впервые задумывается о SEO-продвижении?
ТАТАРНИКОВ: Можно порекомендовать некий алгоритм, который позволит избежать, я думаю, распространенных ошибок, и у клиента, по крайней мере, появится маневр для выбора.
САМОЙЛОВА: Мы можем сказать какие-то параметры, по которым эти мошеннические, шаманские, я не знаю, профнепригодные специалисты могут быть вычислены?
ТАТАРНИКОВ: Да, есть ряд признаков. Допустим, обещание мгновенного результата, например в Топ-10, в Топ-1, любые места конкретные называют, явно завышенные обещания.
САМОЙЛОВА: А что имеется в виду? В течение месяца?
ТАТАРНИКОВ: Фантастическая посещаемость, да. Сто процентов слов, из выбранных, в первой десятке. Такие, не обоснованные ничем гарантии, не подтвержденные. В принципе, гарантировать в SEO никто не может. Есть третья сторона — поисковик. Она ни с кем договор не заключает, ни с оптимизатором, ни с компанией. Поэтому обещание каких-либо результатов, гарантия сто процентов — это явное мошенничество.
САМОЙЛОВА: Еще что-то есть?
ТАТАРНИКОВ: Есть, конечно. Есть, например, закрытость информации о действиях SEO-компаний и тех инструментов, которые они будут использовать. Если клиент спрашивает компанию: «А какими методами вы будете меня продвигать?» — и если они говорят, что это какая-то секретная их разработка — это явное мошенничество. SEO давно перестал быть «черным ящиком». Все достаточно понятно и относительно просто для понимания.
Есть еще несколько моментов. К примеру, открыто используют запрещенные технологии, запрещенные поисковиками технологии, и считают их легальными. Какие это, например, технологии? Есть «черные» методы, в принципе, опять же, давайте, если уж мы коснулись этих методов, я поясню.
САМОЙЛОВА: Подождите, давайте мы о методах, поскольку у меня готов блок с вопросами по поводу различных методов...
ТАТАРНИКОВ: Хорошо, давайте оставим на потом.
САМОЙЛОВА: Да, сейчас в одно касание.
ТАТАРНИКОВ: Да, с гарантиями абсолютными разобрались. Далее, минимальные сроки вывода слов на первые места, допустим за один месяц. Явное мошенничество, если это только не низкочастотные слова — низкая конкуренция. По высокочастотным словам — это невозможно в данном случае.
САМОЙЛОВА: Я могу вас на секундочку перебить, для уточнения. Сам клиент на стадии постановки задачи, имеет возможность определить выбранные им слова для ранжирования в поисковиках, для продвижения, они высокочастотные или низкочастотные?
ТАТАРНИКОВ: Да, конечно, есть, опять же, статистика поисковых систем. И клиент, любой заказчик может обратиться туда. Можно, опять же, набрать в поиске: «Статистика поисковых запросов «Яндекс» либо «Google», — и им выдастся ссылка с самим сервисом, где они могут проверить ту частотность, которую указала компания.
САМОЙЛОВА: Спасибо. Еще какие у нас есть параметры для отсеивания «шаманов»?
ТАТАРНИКОВ: Да, например, говорят, что у них некие особые отношения с поисковыми системами.
САМОЙЛОВА: И подмигивают: «Из источников близких».
ТАТАРНИКОВ: Тоже заведомая ложь. От таких компаний лучше отказаться сразу. Еще к одному из критериев, я бы отнес, наверное, продвижение сайта без работы над ним. Они ничего не меняют на сайте, и как-то пытаются продвигать. Это явно низкая компетентность исполнителя.
САМОЙЛОВА: О’кей. Спасибо большое. А как бы вы могли определить, какие этапы включает в себя процесс SEO? Допустим, мы с вами договорились, я — владелец сайта, вы — SEO-специалист. Дальше, каков алгоритм нашего сотрудничества? Какие шаги у SEO-специалиста?
ТАТАРНИКОВ: SEO-специалист... Если договорились, то вы уже определили так называемое «семантическое ядро» — список запросов, по которым вы будете продвигать свой сайт. Как правило, оптимизаторы опять же занимаются самим сайтом. Что сюда включают? Эта работа — определение, так называемых «целевых» страниц: каждому списку запросов или группе запросов... они соотносят одни ключевые слова с адресами страниц — определяют страницы для продвижения. Далее изменяют текст на этой самой странице. Я сейчас не вдаюсь в технические подробности, я примерный алгоритм рассказываю.
Далее изменили текст, есть так называемые HTML-теги, и собственно, как правило, в большинстве случаев на этом работа и заканчивается SEO-оптимизаторов, к сожалению.
САМОЙЛОВА: «А за что я продолжаю платить деньги?» — боюсь спросить, как владелец сайта.
ТАТАРНИКОВ: Я рассказываю, как правило, это бывает, что не верно. Далее идет работа над внешними факторами. Внешние факторы — это ссылки, если по-простому. Способов их получения, как правило, несколько. Их можно купить, ими можно обменяться, можно бесплатно разместиться в каталогах. Вот, собственно, основные такие.
САМОЙЛОВА: Владимир, скажите мне, пожалуйста, я несколько лет назад, когда начинала работать над своим сайтом, то мне специалисты рассказывали, думаю мало, что изменилось, вы сейчас меня поправите, что чем выше уровень партнерского сайта, на котором я размещаю ссылку, тем больше там то ли оценка, то ли баллов дает мне поисковик при ранжировании. Это легенда или это так? Например, если я разместила ссылку, например, на семинары «РБК», в качестве партнера, то мне это зачтется при раскрутке, при продвижении намного выше, нежели на сайте «Pupkin & Company»?
ТАТАРНИКОВ: Впрямую, не зачтется, есть так называемый «Trust» или доверие к домену. Скорее всего, это повлияет именно на это, на доверие поисковика к сайту. Это помогает, если еще несколько лет назад, это, как бы, не сильно влияло, сейчас это очень сильно влияет, и это поможет, да.
САМОЙЛОВА: Спасибо большое. Опять же, при подготовке к программе вычитала, что методы оптимизации можно разделить на два класса. Однако последние события в мире поисковых систем дают понять, что это распределение весьма условно. Любая манипуляция определенными параметрами сайта может быть расценена поисковиками как крайне нежелательное влияние на его результаты. Хочу спросить, какие сегодня существуют нежелательные манипуляции с сайтом, которые априори могут повредить продвижению?
ТАТАРНИКОВ: Да, это раньше, возвращаясь на несколько лет назад, ранжирование осуществлялось... Как в основном делали? Есть исходный текст, добавляли туда ключевые слова, и собственно, на этом и останавливались. Сейчас при чрезмерном их использовании поисковики накладывают санкции. Как правило, санкции — это либо до выкидывания этой страницы из индекса, либо понижение ее ранга, места. Вот, собственно, и все.
САМОЙЛОВА: Понятно. У меня такой вопрос перед тем, как я перейду к «белой» и «черной» оптимизации, методам, по крайней мере. Скажите, пожалуйста, когда мы говорили об алгоритмах и об этих нежелательных манипуляциях, если я, например, пользовалась, как владелец сайта, услугами SEO-специалистов некоторое время, а потом перестала платить, я потеряю свои позиции в Топ-10, которые, собственно, может быть, и держала в сотрудничестве с вами в течение трех лет?
ТАТАРНИКОВ: В большинстве случаев — да, поскольку львиная доля ссылок, которые появлялись на ваш проект извне, они были покупными. Как правило, до 90% сейчас доходит эта цифра. Да, вы потеряете позиции.
САМОЙЛОВА: Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то показатели, какое количество внешних ссылок должно быть в едином моменте времени для того, чтобы сайт удерживался в первой десятке? 100, 150, ну не менее чем? Три ссылки — ведь это точно мало, я так вижу по вашим глазам?
ТАТАРНИКОВ: Нет, не мало. Смотря какой запрос и какой сайт. Сейчас, на данный момент, есть сайты опять же трастовые, которые мы упоминали ранее. Им достаточно написать что-то новое, и он уже будет ранжироваться по некоторым запросам. Просто без ссылок, без всего, потому что к этому сайту есть доверие у поисковиков. Опять же, нет магических чисел, сколько ссылок должно быть. Может, это пять, может, десять, и опять же, все зависит от того слова, которое продвигается. Если высококонкурентное — да, надо много ссылок.
САМОЙЛОВА: Спасибо. Специалисты называют из методов оптимизации «белую», «серую» и «черную». Вот объясните мне, пожалуйста, что это значит.
ТАТАРНИКОВ: В принципе, любые манипуляции с ранжированием сайтов поисковики не приветствуют. Правил игры пока, по крайней мере, нет. Есть общие представления, и поисковики выкладывают у себя в помощи для веб-мастера — что можно делать, а чего нельзя. Да, исторически сложилось, что есть «белая», «серая» и «черная» оптимизации. Давайте с «черной», наверное, начнем.
САМОЙЛОВА: Специфика отечественного рынка — начнем не с «белой», давайте начнем с «черной». Давайте.
ТАТАРНИКОВ: Давайте начнем с «черной». Так называемый «клоакинг» — это термин, когда поисковому роботу представляется одно содержимое, а человек видит другое. Это некое такое манипулирование техническое.
САМОЙЛОВА: Подождите, вот то, что было в старые-старые времена, когда внизу, рядом с подвалом сайта, писали белым по белому — это оно?
ТАТАРНИКОВ: Да, это оно тоже. Эта градация — «серое», «черное»... отнесем это к «серому» методу все-таки. Я затруднюсь, но, скорее всего, это «черное», потому что это прямой обман пользователя. Поэтому все, что обманывает пользователя и поисковую машину — это «черные» методы.
***
САМОЙЛОВА: Подождите, тогда получается как? Я же не обманываю пользователей. Например, у меня сайт, посвященный валенкам. Я действительно там размещаю информацию о валенках. Но для того чтобы подняться в более высокие позиции по поисковику, я, например, вот то, что называется «белым по белому», на первой странице просто в 18 раз больше пишу слово «валенки». «Купить валенки», «продать валенки» и так далее. Я же обману не пользователей, я же пытаюсь обмануть робота.
ТАТАРНИКОВ: И пользователя обманываете все-таки, потому что он, возможно, ищет какое-то слово, которое вы написали белым по белому, допустим, «вязать валенки» вы написали, но сайт эту услугу не предоставляет, а только продает. Поэтому это обман все-таки будет.
САМОЙЛОВА: Так, что еще нельзя делать, кроме как «белым по белому»? Из «серый» и «черный»?
ТАТАРНИКОВ: Использовать doorway. Doorway — это специальные страницы, созданные исключительно для поисковика. Это просто бессмысленный набор текстов.
Опять же, есть с редиректом. Человек, как только попадает на эту страницу, его перенаправляют на сайт-цель, на продвигаемый сайт. Есть doorway без редиректа: например, картинка вверху, а внизу вот этот злополучный текст.
Опять же, как правило, это реклама некачественных услуг, поисковики и с doorway борются в том числе. Это «черные» методы.
САМОЙЛОВА: Но «черные» с «серыми» можно разграничить? Или все, что не «белое», то, будем считать, «черное»?
ТАТАРНИКОВ: «Серое» — да, разграничить можно. «Серое» — это когда много ключевых слов в тексте, он становится нечитабельным, масло масляным. Пользователь, когда читает такой текст, у него возникает диссонанс внутренний, и он понимает, что ничего не понимает. Опять же, практической ценности нет для пользователя, поэтому этот метод используется исключительно для поднятия в поиске, но не для пользователя, для человека. Это «серый» метод.
САМОЙЛОВА: Слушайте, тогда нюанс такой получается: смотрите, мы с вами фактически уже больше 42-45 минут говорим на тему SEO-продвижения. И после того, как расшифровка будет выложена на сайт, Интернет-представительство радиостанции в Интернете, finam.fm, у нас количество повторов «SEO-оптимизация», «SEO-продвижение», «SEO-специалисты» — оно будет, как вы говорите, зашкаливающее по количеству повторов. При этом та целевая аудитория, которая заинтересовалась этой темой, вряд ли будет напрягаться от такого количества специализированной лексики, условно, поскольку пришли прочитать именно про это.
Поэтому, может быть, я вас просто спрашивала и в блице, может ли специалист компании применить черный метод оптимизации случайно? Вы уверенно сказали: «Нет».
ТАТАРНИКОВ: Дело в том, что это не будет «черный» метод. Поисковик посчитает в его алгоритме ранжирования, что ваша страница по слову «SEO-оптимизация» нерелевантна, потому что у вас слишком частое употребление этого слова. Не всегда, есть случаи, когда... из любого правила есть исключения. Есть страницы, которые изобилуют ключевыми словами, но на них не накладываются штрафные санкции, есть и такие варианты.
САМОЙЛОВА: Потому что, опять же из моей практики: если я пишу публикацию и размещаю у себя на сайте, которая касается разработки стратегии маркетинговых кампаний, то понятно, что я это слово на протяжении публикации в пять листов повторю минимум десять раз, минимум, в разных вариантах. И стану нерелевантной? Мне нужно перестать этим заниматься на своем сайте?
ТАТАРНИКОВ: Нет. Я понимаю, о чем вы говорите. Есть понятие «естественность текста». Если он естественен, и человек читает его и не спотыкается о ключевые фразы, значит, все нормально, вы можете их использовать, сколько хотите, где это уместно. Если вы чувствуете, что вот вы читаете, и возникает ощущение, что слишком много их, вот тут уже сработают фильтры поисковых систем. Значит, вы переборщили с ключами.
САМОЙЛОВА: Понятно. Скажите, пожалуйста, Владимир, индексируются ли поисковиками сегодня ссылки на файлы в форматах pdf, doc, «PowerPoint» и страницы с flash-анимацией?
ТАТАРНИКОВ: Сами ссылки или сами файлы?
САМОЙЛОВА: И ссылки, и файлы меня интересуют. Потому что, например, несколько лет назад у меня было убеждение — и на тот момент оно было правильным, я его проверяла — что если я делаю первую страницу, главную страницу сайта, исключительно flash-анимационной, то я теряю позиции в поисковиках. Потому что поисковик на первой странице не видит, собственно, информационного текста и не умеет читать flash. На сегодняшний момент индексируются ли ссылки в сам текст во вложенных файлах?
ТАТАРНИКОВ: Сам текст во вложенных файлах — он индексируется, но он ранжируется в специальных... Если вы зайдете в расширенный поиск, вы можете выбрать тот тип файла, который вы хотите найти, и там будет поиск именно по этим типам. А в обычном поиске, где это уместно, опять же, если вы ищете реферат какой-то, то вполне уместно и показать сами файлы рефератов, поисковик пытается определить, какой тип запроса, и уместно ли показать pdf-файл либо doc-файл. Поэтому все зависит от контекста запроса.
САМОЙЛОВА: Если я, как владелец сайта, например, при описании продуктов или услуг, имею необходимость (большое количество мы набираем в «PowerPoint» информации, как тренинговые компании), например, выложить некую презентацию своего выступления, в данном случае (помимо прикрепленной презентации с возможностью для пользователя скачать «PowerPoint» или открыть «PowerPoint»), я должна, с точки зрения этой оптимизации, продублировать текст внутри страницы сайта?
ТАТАРНИКОВ: Да, это крайне желательно. Лучше это сделать. Сделать, допустим, содержание презентации и ссылку «скачать» на сам файл презентации. Лучше сделать так.
САМОЙЛОВА: А тогда не получается масло масляное?
ТАТАРНИКОВ: Нет, это два разных все-таки типа сайта, и сам файл презентации дополняет текст. Не думаю, что это будет масло масляное.
САМОЙЛОВА: Скажите, пожалуйста, я вас спросила в блице: «Всегда ли услуги по раскрутке сайтов должны стоить дорого?» Вы сказали: «Нет». Что такое «дорого» и «недорого»? Это вообще отдельная песня для услуг? Спрошу так, если говорить о Москве, например, и области, то с какой минимальной суммой ежемесячных платежей можно позволить себе входить в SEO-оптимизацию?
ТАТАРНИКОВ: Я думаю, что 15 тысяч рублей — это отправная точка, с которой начинают работать SEO-компании, средние и крупные. Крупные работают от 30 и даже 50 тысяч. В принципе, у каждой компании свой нижний порог, но я думаю, 15-20 тысяч — это вполне достойная сумма, с которой можно уже начинать работать.
САМОЙЛОВА: А для регионов?
ТАТАРНИКОВ: Для регионов? Допустим, Питер — это 10 тысяч. Остальные — 8 тысяч. Я думаю, где-то от 5 тысяч и выше.
САМОЙЛОВА: Я вас спросила в блице: «SEO-процесс бесконечен и постоянен?» И вы сказали: «Да, бесконечен». При этом мы с вами говорим, что как только я, как заказчик, перестаю платить, я тут же теряю свои позиции. Есть ли смысл, может быть, или тренд, брать внутрь структуры некоего SEO-специалиста? Или это довольно высокозатратная стратегия для компании?
ТАТАРНИКОВ: Решать вопрос, будет это фрилансер, компания или специалист в штате — все зависит от текущего положения компании. Если у компании, допустим, много сайтов своих, то имеет смысл брать штатного специалиста, потому что затраты на SEO-компании будут достаточно большие. А штатный специалист — во-первых, его можно контролировать, будет прозрачен бюджет и понятен процесс.
Есть, правда, одна тонкость: хорошего специалиста найти трудно, как, в принципе, в любой области. Поэтому если вам посчастливилось найти этого специалиста, то, конечно, лучше в штате.
САМОЙЛОВА: Спасибо, и последний вопрос, попрошу вас кратко ответить, потому что времени у нас осталось совсем мало: сегодня традиционные, например, три ошибки в SEO, которые допускают, ключевые?
ТАТАРНИКОВ: Фирма не может понять целей заказчика. Отсюда вытекает очень много проблем, в том числе неправильно подбирают слова — и собственно, все идет насмарку. Что еще может быть? Досадные какие-то технические ошибки. Есть так называемые дубли страниц, аффилиаты — это аффилированные сайты компаний.
Это ошибки, которые допускать не стоит, из-за этого возникают проблемы в продвижении. На самом деле, очень много этих критериев.
САМОЙЛОВА: Давайте я вам немножко подскажу. Тогда, получается, я вас обманула — то был не последний вопрос, а предпоследний. Скажите, пожалуйста, если я — владелец сайта, который запустил некий редизайн сайта, с переверсткой, с присвоением, понятно, новых имен новым страницам, и так далее. Я могу перечеркнуть всю ту оптимизацию, которую я проводила накануне?
ТАТАРНИКОВ: Если вы оставите URL-адреса страниц прежними, вы не перечеркнете. Есть возможность сохранить ту работу, которая была проведена до редизайна. Поэтому желательно оставить адреса страниц прежними, тогда, я думаю, проблем будет меньше.
САМОЙЛОВА: Спасибо огромное, мне приятно было с вами разговаривать, я даже кое-что узнала новое, несмотря на то, что подробно готовилась к сегодняшней программе. Спасибо.
Я напоминаю, что мы говорили сегодня о SEO-продвижении, как о «разводе» по-русски. И опровергал меня, скорей всего, на сегодняшний момент, начальник отдела продвижения Интернет-агентства «Total Digital Solutions» Владимир Татарников. Владимир, большое спасибо. Удачи вам в ваших проектах.
ТАТАРНИКОВ: Спасибо.
Последнее слово: Мы не донесли до слушателя важную информацию о том, что оптимизация — это не только внешние ссылки, а работа над сайтом, и эта работа совместная, все-таки. Скорее всего, мы не сумели раскрыть именно этот момент, и современные тенденции в ранжировании поисковых машин тоже, к сожалению, не затронули. Ну, собственно, и все, наверное.
Перед тем, как заказывать SEO, все-таки, хотя бы поверхностно, надо разобраться в вопросах, потому что велика вероятность, что могут обмануть. Никто не застрахован, конечно, от обмана и недобросовестного исполнения работ, но все-таки стоит немножко подковать себя информационно. Это будет полезно и для заказчика, и для исполнителя, потому что он будет выполнять свою работу грамотно.
Резюме: Итак, выяснилось, что SEO-оптимизация — не такой уж и страшный зверь, как его малюют. Безусловно, при помощи внешних, узко сфокусированных на этой технологии специалистов, этот процесс проходит быстрее и эффективнее. Однако следует помнить, что без работы внутренних сотрудников компании качественная SEO-оптимизация невозможна.
Мой гость дал немало практических рекомендаций в сегодняшней беседе, я позволю лишь обратить еще раз внимание на некоторые из них.
Во-первых, уделите особенное внимание внутренней текстовой наполненности сайта. Во-вторых, постоянно обновляйте его — текстами, предложениями для клиентов, публикациями по теме, новостями бизнеса. Это позволит поисковикам лучше видеть ваше Интернет-представительство. В-третьих, определите, по каким ключевым запросам вы хотите, чтобы сайт занимал основные позиции в поисковиках. И четвертое: помните, ваш сайт не только для поискового робота — он для ваших клиентов. Так что готовьте тексты не для себя и не для поисковика, а для своих родных, существующих и потенциальных, покупателей.
И последнее: без ваших усилий и без вашей вовлеченности никакая самая гениальная компания-аутсорсер вам не обеспечит достижения поставленных перед оптимизацией задач. Так что подключайтесь уже сейчас к этому интереснейшему процессу.
САМОЙЛОВА: А ровно через неделю, в канун новогодних праздников, мы поговорим об этике бизнес-подарков: что дарить клиентам, когда дарить и как дарить. Отличной вам ориентации в маркетинговой среде.
|
|
