|
|
|
|
Маркетинговые технологии сайтостроительства |
23.11.2011 10:05
В гостях: Денис Калугин, разработчик kremlin.ru, генеральный директор Опытного Креативного Бюро
САМОЙЛОВА: Наверное, сегодня уже не осталось компаний в городах-миллионниках, которые не имеют своего Интернет-представительства в сети. От сайта-визитки до Интернет-магазинов. От Интернет-страницы до статусного сайта со значительной глубиной просмотра. И казалось бы, ключевые законы создания сайтов компаний и персон уже всем понятны.
Сайт должен быть удобным, любая информация на нем должна быть найдена посредством максимум трех кликов пользователя. Сайт должен иметь адекватные позиции в поисковиках. И все-таки вопрос реструктуризации сайтов по-прежнему дает возможность специализированным компаниям иметь постоянную схему дохода. Эта бесконечная гонка за улучшением своих Интернет-представительств, может, безусловно, быть объяснена довольно быстро меняющимися технологиями всемирной паутины. Однако не проще ли, в большинстве случаев, просто учесть все необходимые факторы маркетинговой структуры сайта при его первичном производстве? И как этого добиться?
Об этот сегодня в программе «Маркетинговая среда» мы поговорим с моим гостем, одним из разработчиков официального сайта президента Российской Федерации «Kremlin.ru», генеральным директором «Опытного Креативного Бюро», Денисом Калугиным. Денис, доброе утро.
КАЛУГИН: Доброе утро.
САМОЙЛОВА: Спасибо, что приняли приглашение «Маркетинговой среды». Доброе утро всем слушателям программы. В студии Наталья Самойлова и тема разговора: «Маркетинговые технологии сайтостроительства».
Резюме: Денис Калугин — разработчик «Kremlin.ru», генеральный директор «Опытного Креативного Бюро». Окончил Российскую экономическую академию имени Плеханова и Европейскую экономическую академию управления, экономики и права. Кандидат экономических наук. Разработал официальный сайт президента Российской Федерации, официальный сайт Российского союза промышленников и предпринимателей, портал муниципальных образований Оренбургской области. Консультант в сфере внедрения и управления блогами. Разработал интерфейсы для людей с ограниченными возможностями. Руководитель проекта «Общероссийский портал общественного обсуждения «GosDiscuss». Лауреат проекта «Кадровый резерв — Профессиональная команда страны» за 2009 год. Лауреат премии «Лучший молодой предприниматель 2009 года» в номинации «Информационные технологии».
 САМОЙЛОВА: Итак, Денис, традиционно мы начинаем с блиц-опроса. Это та часть программы, в которой я вас попрошу постараться отвечать на поставленные вопросы только «да» или «нет».
Итак, по вашему мнению, сайт должен быть у любой компании, выходящей на рынок?
КАЛУГИН: Да.
САМОЙЛОВА: Справедливо ли утверждение, что большинство заказчиков сайтов стремятся сделать его под свои интересы, а не под интересы потенциальных пользователей?
КАЛУГИН: Да.
САМОЙЛОВА: Существуют ли маркетинговые законы сайтостроительства, гарантирующие успех Интернет-представительства?
КАЛУГИН: Нет.
САМОЙЛОВА: Вы можете сделать качественный сайт без адекватного технического задания заказчика?
КАЛУГИН: Нет.
САМОЙЛОВА: Часто ли вам приходится переубеждать заказчиков в формулировках техзадания?
КАЛУГИН: Да.
САМОЙЛОВА: Структура сайта и его навигация должны быть предоставлены представителями заказчика?
КАЛУГИН: Нет.
САМОЙЛОВА: Эффективный сайт коммерческой компании всегда должен быть направлен на увеличение продаж?
КАЛУГИН: Нет.
САМОЙЛОВА: Коммерческий успех сайта зависит от дизайна?
КАЛУГИН: Да.
САМОЙЛОВА: Спасибо. Итак, я вас спросила в блице: «По вашему мнению, сайт должен быть у любой компании, выходящей на рынок?» Вы уверенно ответили: «Да». Тогда у меня такой вопрос: какие маркетинговые задачи решает сайт компании в Интернете на сегодняшний день? Есть ли разница между коммерческим сайтом и сайтом, например, административного ресурса?
КАЛУГИН: Разница есть. Она, на самом деле, огромная. Я бы разделил, наверное, все-таки коммерческий рынок и вообще коммерческие Интернет-ресурсы на две позиции.
Первое — это, собственно, Интернет-сайты и представительства, которые выполняют исключительно корпоративную, представительную роль. Их задача: довести информацию до пользователя или до целевой аудитории, не ставя задачу что-либо купить или склонить пользователя к решению такой задачи.
САМОЙЛОВА: Некая имиджевая составляющая?
КАЛУГИН: Да, это имидж. Это реализация задач имиджа.
И второе — это, собственно, Интернет-ресурс, который нацелен напрямую на то, чтобы продавать и именно побуждать, мотивировать пользователя к тому, чтобы положить товар в корзину или совершить обратный звонок для того, чтобы совершить определенную покупку.
В общем-то, сегментация здесь достаточно четкая. И при разработке имиджевого Интернет-ресурса и продающего решаются абсолютно разные задачи, которые не похожи друг на друга.
САМОЙЛОВА: Сайты при этом отличаются по структуре, по наполнению?
КАЛУГИН: Да, отличаются. Потому что при решении имиджевой задачи абсолютно другие приоритеты. И собственно, если вы нацелены на то, чтобы реализовывать продажи, обычно делается упор на некие товарные группы, которые или, например, больше всех продаются, пользуются наибольшим спросом, или товарные категории, которые непосредственно рекламируются, например, новинки, скидки и прочие мотивирующие, стимулирующие посылы для потребителя.
САМОЙЛОВА: С вашей точки зрения, Денис, вот эта имиджевая составляющая, она наиболее значима для каких видов бизнеса? Или, может быть, не бизнеса?
 КАЛУГИН: Наверное, все-таки для крупного бизнеса, который, в общем-то, четко себя спозиционировал уже на рынке B2С. Крупные генерирующие компании, они представляют коммерческий сектор. Это и нефтедобыча, и, собственно, крупный ритейл, который направлен на то, чтобы себя определенным образом, спозиционировать.
САМОЙЛОВА: B2С или В2В все-таки?
КАЛУГИН: В2С.
САМОЙЛОВА: А топливно-энергетические всякие компании комплекса?
КАЛУГИН: У них же задача, по большей степени, во-первых, раскрыть свою информацию для пользователей. Если это рынок ЖКХ, собственно, они обязаны информацию предоставлять всем категориям граждан. Поэтому их задача: представить себя некой прозрачной структурой. Для этого у них должны, естественно, присутствовать в некоем первом охвате доступа и балансы годовые, и отчетности, для того чтобы было понятно, что именно они работают и нацелены, их работа вся нацелена на удовлетворение нужд потребителя.
САМОЙЛОВА: Существуют ли какие-то стандартные наборы инструментариев для создания идеально работающего на цели и задачи компании сайта?
КАЛУГИН: Мне кажется, что идеальной задачи достичь и постичь невозможно.
САМОЙЛОВА: Хотя бы близкие к идеалу.
КАЛУГИН: Как таковых наборов-требований нет. Опять же, хочу сказать следующее, что если ставится конкретная задача, то к этой конкретной задаче есть инструмент. Если мы должны...
Я хотел бы сделать такую оговорку. Если мы хотим продавать, если заказчик хочет продавать, и он выходит к подрядчику создать Интернет-ресурс, он должен для себя поставить определенную цель: я хочу, например, добиться объема в 10 миллионов рублей. Надо ставить перед собой вполне реальную задачу и к этой задаче стремиться уже, исходить от противного. Хочу — значит, мне нужно сделать это.
САМОЙЛОВА: Какие еще могут быть задачи? Формулировки при сайтостроительстве?
КАЛУГИН: Если мы, опять же, говорим о продающих ресурсах, то... Например, мы продаем мебель. Пользователь или потенциальный покупатель должен получить, как вы правильно сказали, при «трех кликах» исчерпывающую информацию по какой-то товарной категории. При этом, если он выбирает диван, значит он обязательно должен видеть, что к этому дивану идут еще два десятка сопутствующих товаров. Он обязательно должен использовать всю глубину просмотра Интернет-ресурса для того, чтобы пройтись по всей ассортиментной линейке.
Если ему удобно эту позицию заказать: легко кинуть в корзину, легко оформить, а впоследствии легко пользоваться своим личным кабинетом, где сохранены все пользовательские настройки, значит он лояльный покупатель. Собственно, лояльный покупатель всегда голосует рублем. И по внутренней статистике, по глубине захода, по различным показателям можно понять: какова вообще лояльность тех покупателей, которые приходят, потенциальных или реальных, которые приходят на сайт и там остаются, и почему они уходят, если не происходит конкретной продажи.
САМОЙЛОВА: Это поддается аналитике?
КАЛУГИН: Да, это поддается очень четко аналитике.
САМОЙЛОВА: Каким образом?
КАЛУГИН: По большому счету, это, в общем-то, результат — конкретно совершенная продажа. Во-вторых, есть достаточно большой инструментарий, в том числе, «Google Analytics», «Яндекс.Метрика», которые позволяют оценить вообще по всем разделам глубину захода пользователя, время его нахождения в конкретном разделе и, собственно, оценить тот уровень ошибок и количество, которые были совершены при проектировании Интернет-ресурса.
САМОЙЛОВА: А можно, опять же, какими-то инструментами на сайте проанализировать причину ухода? Пользователь пришел, довольно глубоко посетил сайт, все посмотрел и ушел с сайта, не совершив покупку, не проголосовав рублем, как вы говорите. Здесь есть какие-то технологии, чтобы проанализировать количественный состав этих ушедших, причины? И всегда ли причина в строительстве сайта? Или все-таки причина, зачастую, в продукте?
КАЛУГИН: Я бы, на самом деле, эти вещи, конечно, делил, потому что Интернет-ресурс не может отвечать абсолютно на все. Если покупатель не проголосовал рублем, значит, возможно, что сложности были на этапе продаж. Потому что он мог совершить обратный звонок. Когда он совершает звонок, он, собственно, уже обращается к менеджеру.
Здесь все зависит непосредственно от технологий офлайн-продаж. Как его обслужили? Каким образом ему привезли товар? Есть ли вообще возможность оплаты кредитной картой? Ведь на самом деле не многие Интернет-ресурсы дают возможность оплачивать покупку кредитной картой, кроме тех, которые направлены, представляют сегменты FMCG — быстро оборачивающийся рынок. Мебель, в большинстве своем, или крупные покупки уже через те же «Яндекс.Деньги» или пластиковую карту оплатить, в большинстве своем, нельзя.
На что хочется сделать упор? Нет таких четких критериев, которые бы говорили, почему, и давали четкий ответ на те вопросы, почему пользователь... почему покупатель ушел. Здесь нужно разбираться глубоко. Это, собственно, могут быть огрехи в дизайне. Потому что, как многие говорят... точнее, как говорят профессионалы, ведь дизайн, на самом деле, это не просто «нарисовать картинку», дизайнер — это инженер. Это инженер, который должен и обязан за покупателя определить, как он будет двигаться по Интернет-ресурсу. И таких компаний, подрядчиков, которые готовы проектировать подобные ресурсы, их не так много на рынке.
Собственно, есть огрехи, которые через ту самую пресловутую глубину попадания на ресурс, не дают пользователю ответы на информацию, что ему нужно. Он не увидел каких-то категорий, он не увидел исчерпывающей информации о товаре и он ушел.
САМОЙЛОВА: Верну вас немножко еще раз к целеполаганию. Вы сказали, что если у заказчика, например, цель — увеличение объема продаж на 10 миллионов рублей: сделан сайт, поставленная задача достигнута. В данном случае, означает ли это, что при постановке следующей задачи, в обязательном порядке нужна будет реструктуризация, ре-дизайн, рестайлинг сайта и так далее?
КАЛУГИН: Нет, не обязательно.
САМОЙЛОВА: А каким образом выстраивается эта причинно-следственная цепочка? Под следующую задачу?
КАЛУГИН: Здесь уже, на самом деле, начинает действовать в некоем формате иной вид бизнеса, который называется «продвижение». Должна решаться задача вывода Интернет-ресурса на лидирующие позиции в поисковых системах. Есть очень много ключевых слов, ключевых параметров, по которым Интернет-ресурс попадает на первые строчки поисковика. Собственно, если эта задача во многой степени решается, то можно с уверенностью говорить, что, опять же, уровень продаж (это я сужу уже по своему субъективному опыту) неизменно растет.
Если Интернет-ресурс компании находится на первых строчках, по высокочастотным или низкочастотным запросам, то, собственно, можно судить о том, что, если Интернет-ресурс сделан правильно, покупатель зашел, принял решение, купил, проголосовал рублем, значит, собственно, объем продаж будет расти.
***
САМОЙЛОВА: Правильно ли я понимаю, Денис, что вы сейчас говорите о системе продвижения сайтов в поисковиках за счет именно внутренней самой структуры сайтов, а не посредством дополнительной SEO-оптимизации, ссылочной базы накопления и всех тех инструментов, которые существуют дополнительно?
КАЛУГИН: Оптимальная структура — это параметр, который должен быть базовым, собственно, при прототипировании сайта. Потому что если это сделано неправильно, то, собственно, мы говорим о неких ошибках в проектировании, и как результат — о запутывании пользователя конечного. Это должно делаться непосредственно на этапе составления технического задания. Эта самая структура должна быть прописана в самом начале и должен ее предлагать не заказчик, а должен ее предлагать компетентный, профессиональный подрядчик.
САМОЙЛОВА: А компетентный, профессиональный подрядчик предлагать эту структуру может на основании каких формулировок в техническом задании? Можете перекинуть какой-то мостик?
КАЛУГИН: Мостика как такового...
САМОЙЛОВА: Смотрите, например, я — ваш потенциальный заказчик. Я, например, занимаюсь консалтинговым сопровождением стартапа в бизнес. Я прихожу к вам, говорю: «Хочу, Денис, сайт свой». Вы мне какие вопросы зададите, в первую очередь? Какую информацию я вам должна предоставить, чтобы у нас сложилось хорошее сотрудничество, эффективное?
КАЛУГИН: Как мне кажется, здесь должен выстроиться некий очень глубокий диалог, который предполагает получение следующей информации.
Первое: я должен четко понимать, какие задачи должен решать Интернет-ресурс, что вы от него хотите? Вы хотите, чтобы он просто о вас хорошо рассказал? Или все-таки... Что для вас значит консалтинг? Для вас консалтинг — это привлечение новых клиентов, для которых вы будете решать уже свой спектр задач. Это раз.
Во-вторых, я должен понимать, какого уровня развития вы хотите достичь на определенном этапе. Среднесрочный или долгосрочный? Потому что делать Интернет-продукт на один год, чтобы его потом заново перестроить, нет смысла. Это лишняя трата денег.
САМОЙЛОВА: А как эти задачи могут звучать? Как бы вы меня интервьюировали? «Что ты хочешь, Наташа, через год? И что ты хочешь через пять лет?»
КАЛУГИН: Да, я хочу услышать от вас идеальную задачу. Может быть, это будет круг вопросов. Сколько клиентов вы хотите привести — 10-15-20? Какой объем финансирования вы хотите привлечь за счет новых заказов? Какой штат сотрудников у вас есть и какой, скажем так... какая возможность расширения вашей работы может существовать, если вдруг вы эти заказы получите? Потому что иначе, если будет рост продаж, а вы не сможете удовлетворить спрос, собственно, это будет работать уже против вас.
САМОЙЛОВА: Это финиш бизнеса, как правило.
КАЛУГИН: Обычно не финиш. Это просто некое притормаживание деятельности и отток клиентуры, вероятный спад.
САМОЙЛОВА: Что начало конца, собственно, и есть.
КАЛУГИН: Как такового, наверное, сейчас нет смысла скатываться к какому-то опроснику. Естественно, это некий опрос по тому, кого вы видите своими конкурентами, какие идеальные продукты, на которые вы хотите ориентироваться. Ваш субъективный взгляд меня тоже интересует. Но я прекрасно понимаю, что при создании структуры, при создании вообще прототипа я буду ориентироваться непосредственно на свою компетенцию. И как бы заказчик ни хотел, профессиональный исполнитель будет и должен ему навязывать свою профессиональную позицию. Это очень важно. И свое мнение всегда нужно отстаивать.
САМОЙЛОВА: Вот я вас спросила в блице: «Часто ли вам приходится переубеждать заказчиков в формулировках техзаданий?» И вы сказали: «Да».
КАЛУГИН: 100%
САМОЙЛОВА: Вот это с чем связано? С незнанием именно отраслевой специфики сайтостроительства?
КАЛУГИН: Кесарю кесарево.
САМОЙЛОВА: Расшифровываю как «да».
КАЛУГИН: Да, абсолютно точно.
САМОЙЛОВА: А часто вы встречаетесь с тем, что приходящий к вам заказчик в принципе не может сформулировать действительно цели и задачи своего бизнеса — что он хочет? И мой любимый вопрос — что техническое задание звучит, как правило, на уровне «сделайте нам красиво». Или «вот в Интернете есть сайт моего конкурента, который мне очень нравится». У нас так в свое время, до кризиса, приходили клиенты, девелоперы, которые говорили: «Вот есть сайт „Миракса“, сделайте нам то же самое».
КАЛУГИН: Есть и такие.
САМОЙЛОВА: Вы их как переубеждаете? Какие есть аргументы?
КАЛУГИН: Аргументов не так много, как хотелось бы. Но это на самом деле задача очень тяжелого и трудного диалога, когда приходится прописывать несколько вариантов структуры. И, наверное, такие убеждения и такие переговоры проходят еще до нарисования какого-то прототипа. Наша задача — донести до заказчика информацию о том, что именно наша концепция будет влиять на определенный круг задач. Я как выпускник экономического вуза, в общем-то, который рядом находится, немножко понимаю, что экономист или предприниматель хочет получить на выходе. А Интернет — это для него лишь один из инструментов. Если я примерно разбираюсь в том, какие экономические и какой спектр экономических задач может решать Интернет-ресурс, то, наверное, я смогу донести некую компетентную позицию, попытаться на одном языке поговорить с заказчиком.
Потому что очень много случаев было, когда адвокатская контора, в общем-то, обращалась вот точно с такой же формулировкой, что «мы хотим, чтобы было как у Астахова, чтобы мы работали и зарабатывали огромное количество денег». Поэтому все сугубо индивидуально, но лучше все-таки вести к тому, что Интернет-ресурс должен решать определенные экономические задачи. Если это консалтинговый бизнес, это один спектр задач. Значит, нужно раскрыть и на пальцах показать, как этот Интернет-ресурс будет работать на увеличение продаж.
САМОЙЛОВА: Вы намекнули на свою причастность к Плехановской академии — для тех, кто не знает, что у нас тут находится рядышком. Правильно ли я понимаю, Денис, что в данном случае при разработке сайтов клиентам вы, так или иначе, на стадии диагностики выступаете, в том числе, и консультантом по целеполаганию бизнеса?
КАЛУГИН: В меньшей степени, потому что, наверное, я все-таки не могу понимать бизнес лучше, чем его понимает собственник.
САМОЙЛОВА: Но помогать формулировать цели и задачи, говоря с собственником на одном экономическом языке, по крайней мере.
КАЛУГИН: В таком случае, получается, что это некий Интернет-консалтинг, который на начальном этапе дает ответ на вопрос, а зачем это вообще нужно. Все понимают, абсолютное большинство понимает, что Интернет-ресурс нужен. Представительство в Интернете необходимо. Соответствовать веяниям Интернет-среды важно. Но зачем, понимают, наверное, и представляют себе четко 20%. Хотя моя оценка может быть строго субъективной.
САМОЙЛОВА: Скажите, пожалуйста, с вашей точки зрения, правильный — нехорошее слово, не маркетинговое, но, тем не менее, — правильный сайт может помочь заработать бизнесу без дополнительных бюджетных вливаний в рекламу?
КАЛУГИН: Наверное, нет. Потому что, опять же повторюсь, это один из инструментариев. Есть офлайн-продажи, которые, собственно, не зависят от Интернета. А есть онлайн-продажи. Поэтому это абсолютно два разных рынка, которые нужно, наверное, четко сегментировать. Если мы собираемся продвигаться через Интернет, это одна аудитория. Если мы собираемся продвигаться через какие-то стандартные форматы — билборды, какие-то элементы наружной рекламы, метрополитен, — то это несколько другой уровень аудитории. Поэтому, наверное, все-таки я бы здесь разделял четко Интернет (онлайн) и офлайн.
САМОЙЛОВА: У меня в предыдущих программах были гости, с которыми мы говорили о технологиях ATL — классической медийной рекламы. И фактически все гости в один голос утверждают, и я вынуждена с ними согласиться, что сейчас тренд внимания переходит в большей степени в Интернет. Поэтому и возникает вопрос. Может быть, действительно качественный Интернет-сайт сейчас или в ближайшем будущем может помочь компании сэкономить бюджетные средства на так называемую прямую имиджевую рекламу? Потому что это все равно визитка, с какой бы глубиной просмотра ни был сайт. Это некая презентация компании.
КАЛУГИН: Обратите внимание. Ведь крупные дискаунтеры, сети, которые продают бытовую технику, они, помимо представительства в Интернете, в общем-то, не брезгуют использовать стандартные медиаформаты для рекламы, потому что, в общем-то, это некая другая аудитория. А у нас людей, которые с Интернетом сейчас пока не так глубоко знакомы и не доверяют Интернет-продажам, достаточно много.
САМОЙЛОВА: Чем дальше от Москвы и Питера, тем больше.
КАЛУГИН: На самом деле Москва и Питер, они более развиты по отношению к другим регионам в этом отношении. И по Москве очень много стандартных форматов рекламных, которые, в общем-то, нацелены на ту аудиторию, которая до сих пор не доверяет Интернет-продажам. А их на самом деле очень много.
САМОЙЛОВА: Соглашусь. Но те же самые дискаунтеры регулярно жалуются, что в результате их рекламных кампаний к ним действительно увеличивается клиентопоток. Пользователь приходит, щупает вручную тот товар, который предлагается, поскольку все мы тактильные — нам хочется в холодильнике открыть морозилку и посмотреть, какого она размера. И затем уходит заказывать этот товар через Интернет. Таким образом, те же самые ритейлеры на сегодняшний момент, адекватные, по крайней мере, ритейлеры, они рассматривают среди своих конкурентов не только аналогичных игроков по рынку, у которых розничные точки расположены на соседней улице, но, в том числе, и профессиональные Интернет-представительства по продажам той же самой бытовой техники.
КАЛУГИН: В любом случае выходит, что перед тем же, как заказать товар в Интернете, его приходится пощупать. Современный пользователь примерно представляет, что ему нужно. Он не пойдет уже в магазин, собственно, для того, чтобы потрогать, открыть дверцу того же холодильника. Опять же это две абсолютно разные категории, и их нужно делить. Есть аудитория, условно говоря, после 40 или после 50, которые никогда уже в Интернет не пойдут, потому что с ними, наверное, тяжело работать. Это самый тяжелый сегмент аудитории. А есть те, кто, в общем-то, заказывает через Интернет сразу — до 30, молодые и успешные.
САМОЙЛОВА: У меня провокационный, наверное, немножко вопрос перед тем, как мы уйдем на рекламу. А есть ли особенности — вот вы говорили про особенности аудитории возрастные, есть ли возрастные особенности аудитории заказчиков? Чем старше руководитель компании, которая заказывает у вас сайт, например, от 50 и выше, тем сложнее с ним работать. Есть такая зависимость или нет?
КАЛУГИН: Эта зависимость есть, она прямая. И, в основном, это действует в госсекторе. Если мы ведем речь об Интернет-ресурсах органов государственной власти, то чем старше руководитель — наверное, все-таки, к сожалению, — тем сложнее до него донести необходимость создания, существования и вообще развития такого Интернет-представительства. А учитывая, что там должна быть обратная связь с пользователем (населением), это еще тяжелее.
САМОЙЛОВА: Спасибо. Более подробно об этом мы поговорим после рекламной паузы.
Реклама.
***
САМОЙЛОВА: Итак, доброе утро всем, кто присоединился к нам только сейчас. Напоминаю, что вы слушаете программу «Маркетинговая среда». Сегодня мы говорим о маркетинговых технологиях сайтостроительства. И мой гость — генеральный директор «Опытного Креативного Бюро» Денис Калугин. Денис, доброе утро еще раз.
КАЛУГИН: Доброе утро еще раз.
САМОЙЛОВА: Мы перед рекламой с вами затронули довольно интересную, для меня, по крайней мере, тему, и вы сказали за пределами эфира, что у вас большая часть портфеля (портфолио) — это заказы на сайтостроительство со стороны госструктур. Есть ли разница в подходе со стороны коммерческих и государственных организаций?
КАЛУГИН: Разница есть, и она, в общем-то, очень существенна, потому что органы государственной власти не нацелены на то, чтобы продавать. Они нацелены на то, чтобы предоставлять исчерпывающую информацию о своей деятельности. А также предоставлять возможность пользователям (гражданскому населению) через Интернет-приемную отправлять запросы и получать на них ответ в установленном законом порядке. Я уже за некоторое время даже умудрился юристом стать.
Собственно, на решение этих задач и нацелена наша работа. Учитывая, что мы довольно продолжительное время специализируемся именно на таких примерах, то наработали достаточно большую базу. И, в общем-то, было очень много коммуникаций. Потому что, в основном же, все идет через государственные заказы. Для того чтобы государственный заказ выиграть, нужно предоставить исчерпывающий функционал и удовлетворить, в общем-то, достаточно жесткому перечню требований.
Есть еще один нюанс, который, в общем-то, говорит о том, что у нас большое количество пользователей с ограниченными возможностями. Как бы это сейчас ни звучало шоком, но 19% — это те, кто по тем или иным причинам испытывают трудности при общении с Интернетом.
САМОЙЛОВА: Это физиологические трудности?
КАЛУГИН: Да, физиологические: это и близорукость, это и дальнозоркость, это и какие-то могут быть психические отклонения. Как ни странно, 19%...
САМОЙЛОВА: От общего населения страны.
КАЛУГИН: ...От общей активной Интернет-аудитории, уточню. Это на самом деле принцип, который может работать, в общем-то, и в коммерческом рынке. Но мы создали технологию, которая позволяет, собственно, пользователям с ограниченными возможностями работать с информацией. В основном, это нацелено как раз на госсектор. Но мы сейчас активно думаем, как можно будет это и в коммерческом рынке применить. Это возможность отключения какого-то определенного визуала для того, чтобы не перегружать зрение, это возможность того, чтобы увеличивать шрифты и расстояние между шрифтами и определенным образом компоновать информацию, чтобы сохранялись некие якоря.
Четкие позиции, которые пользователь может отслеживать, не затрачивая на это глобальных усилий. В принципе, это может работать на Интернет-кабинете любого коммерческого магазина, Интернет-магазина, потому что позволяет четко структурировать всю информацию и максимально сузить поле работы пользователя (покупателя). Такие интересные нюансы. И, по большому счету, если опять же возвращаться четко к органам государственной власти, то сейчас, наверное, 80% и регионов, и органов исполнительной власти не соответствуют тем требованиям, которые к ним должен предъявлять, в общем-то, и предъявляет современный рынок и современный пользователь. Банально где-то нет возможности отправить информацию в социальные сети.
Мы с вами знаем прекрасно, что через социальные сети у нас уже начинают идти, в общем-то, активные Интернет-продажи. И тот же «Twitter», и «Facebook» активно используются как маркетинговые инструменты в Интернете. Этого нет.
САМОЙЛОВА: А этого нет в связи с неумением или с отсутствием технической возможности у большинства?
КАЛУГИН: Техническая возможность у большинства есть.
САМОЙЛОВА: Это неумение?
КАЛУГИН: Это, скорее, некий ретро-взгляд на многие вещи, который не позволяет двигаться дальше. Это особенности бюджетного процесса, которые не позволяют делать такие Интернет-ресурсы, которые им действительно нужны. Потому что по 94-му закону выиграть конкурс может тот подрядчик, который получил минимальную цену. Собственно, от этого идут все проблемы. Мы можем сделать дешевле, а это, в общем-то, ситуация, которая и на коммерческий, и на государственный рынок влияет
САМОЙЛОВА: Чем дешевле, тем ниже качество? Или что?
КАЛУГИН: Да-да, совершенно точно. Есть же на самом деле определенная себестоимость. И не нужно думать, что прототипирование интерфейса — это взял и нарисовал. Просто сел, на бумажке на коленке или в «Photoshop», и уже готов Интернет-ресурс. Это очень сложный процесс, который, в общем-то, и говорит о том, что дизайнер — это инженер. Это важно понимать.
САМОЙЛОВА: Денис, скажите, пожалуйста, исходя из вашего опыта, какова средняя продолжительность производства сайта? Я объясню, почему я задаю этот вопрос. Потому что и в нашей практике было несколько заказов в нашей жизни, когда сайт нужен через две недели. Задаем вопрос: «Почему через две недели? Зачем так гоним? Зачем переплачиваем?» «Потому что генеральный директор хочет его видеть через две недели». И за счет этого страдает, естественно, и качество, и, в общем, довольно нервозная обстановка при производстве, и очень много блох, которые появляются, какой бы ни был у нас субподрядчик талантливый и внимательный, поскольку очень сжатые рамки временные. Сколько времени требуется на создание сайта с нуля, с момента диагностики до момента готового продукта?
КАЛУГИН: Выскажу субъективную оценку.
САМОЙЛОВА: Безусловно.
КАЛУГИН: Не меньше двух месяцев.
САМОЙЛОВА: Это с чем связано?
КАЛУГИН: Это связано с тем, что в любом случае идет опрос заказчика, обработка информации и разработка технического задания. Потому что это процесс скрупулезный. И потом, если на этапе приемки возникает огромное количество доработок — «а вот мы это хотели, то хотели», — то опять же все приводит к размытию некой стандартной позиции, которая изначально была уже выработана двумя сторонами, и очередному затягиванию процесса производства. Это раз. А во-вторых, прототипирование, потому что это, опять же, сложный процесс, который занимает около, допустим, двух недель.
САМОЙЛОВА: А что вы имеете в виду под этим словом?
КАЛУГИН: Под этим словом я имею в виду и разработку структуры сайта, и определение принципов навигации, и определение приоритетов расстановки информации — что важно, что второстепенно. Это достаточно сложный процесс, и в нем обычно участвуют не один и не два человека. Собственно, уже мы с вами насчитали, наверное, месяц.
САМОЙЛОВА: Это при адекватной скорости заказчика по согласованию.
КАЛУГИН: Да-да, совершенно точно. Нет, сюда можно еще закладывать некую рисковую... одну неделю на то, чтобы процессы согласования все прошли. А если это крупные организации, то еще больше. Собственно, и некая техническая часть, которая, в общем-то, обычно занимает не меньше месяца. Плюс, некий формат закрытого тестирования, когда представители заказчика и разработчиков вступают в диалог для того, чтобы учесть всякие мелкие недоработки и шероховатости. Получаем два месяца на некий стандартный Интернет-ресурс — или это Интернет-магазин, или Интернет-представительство. Если речь идет о некой портальной системе или неком более сложном инструменте, то здесь меньше, чем три месяца, обычно компетентный подрядчик не берет. Я бы, например, меньше чем за два месяца не смог выполнить работу просто потому, что я не гарантировал бы качество на выходе.
САМОЙЛОВА: Денис, кто, с вашей точки зрения, должен коммуницировать с агентством, которое занимается разработкой сайта, со стороны клиента? IT-специалист? Маркетолог? Генеральный директор? Не кто обычно это делает с вами, а кто, с вашей точки зрения, наиболее эффективный переговорщик со стороны заказчика?
КАЛУГИН: Более эффективен маркетолог, конечно, потому что именно служба маркетинга понимает, что она должна сделать для того, чтобы нарастить объем продаж, по большому счету. Только маркетинговая служба понимает, для чего ей нужен Интернет-ресурс, и какие задачи он будет выполнять. Потому что они наиболее приближены к рыночным реалиям. И они больше всего разбираются в том, что на выходе должно давать Интернет-представительство. Я бы, например, сосредоточился не на генеральном директоре, потому что он в итоге просто подписывает договор и принимает работу.
САМОЙЛОВА: Ой, дай-то бог.
КАЛУГИН: Хотелось бы верить. Не технический специалист, потому что он, в принципе, принимает работу, и для него важно, чтобы это было внутри удобно. Опять же это этап тестирования. А именно тот человек, представитель той службы, которая отвечает за развитие. А какое развитие, это уже, собственно, зависит от профиля компании.
САМОЙЛОВА: А этап тестирования мы с вами включали в те два месяца, о которых говорили? Или это уже дополнительное время на стадии внедрения, так скажем?
КАЛУГИН: Наверное, можно включить. Потому что на этапе выполнения технической части можно уже заниматься тестированием.
САМОЙЛОВА: Насколько часто в вашей практике возникают конфликтные ситуации, начиная с этапа тестирования, с IT или техническим специалистом, представителем заказчика, которому, в общем, насколько я понимаю, вы и передаете Интернет-представительство на содержание?
КАЛУГИН: Я, честно говоря, не вспомнил бы ни одного заказа, где не было бы таких проблем и сложностей.
САМОЙЛОВА: С чем связано? И как маркетологу решить — ваши рекомендации — данную конфликтную ситуацию? Когда приходит технический специалист и говорит: «Вот все, что ты сейчас заказал, и все, что сделали твои подрядчики, это все большая кака, потому что...» И тут же бежит к генеральному директору.
КАЛУГИН: Технический специалист — не забывайте — обязательно участвует в согласовании технического задания. На нем лежит ответственность за определение и подбор той самой технологической площадки, которая будет использована при разработке. Поэтому техническое задание, профессиональное, глубокое, оно, в общем-то, эту проблему снимает. Могут возникать вопросы, которые касаются субъективных взглядов на дизайн, на расположение блоков и на прочую информацию, которая, в общем-то, и является частью ТЗ и структурой Интернет-ресурса. Поэтому все эти вопросы обязаны учитываться непосредственно при начале переговоров, при составлении технического задания, которое является приложением договора.
Но всегда возникают нюансы, которые касаются... «А мы хотим вот здесь лучше». Потому что, поймите правильно, взгляд, он же постоянно меняется, хочется всегда сделать что-то лучше. Поэтому вот такой переговорный процесс, не конфликтная ситуация, повторю, а переговорный процесс возникает постоянно. Поэтому мы всегда идем на уступки. И если заказчик хочет что-то доработать, то мы ни в коем случае не стремимся к тому, чтобы изменить цену контракта. Это набор неких маленьких, с нашей стороны, принципов лояльности, которые позволяют в дальнейшем эти интересы срастить.
И если все понравилось, то почему бы не сделать заказ у этой компании в дальнейшем? Никогда не нужно говорить — хотя, наверное, все опять же строго индивидуально, — что «для того, чтобы поправить маленькую запятую, или перерисовать картинку, вы нам должны по счету еще заплатить деньги». Обычно так поступают компании, которые изначально выставляют маленькую цену, а потом за доработку уже добирают, собственно, некими сторонними вещами, которые не были прописаны в техническом задании.
САМОЙЛОВА: Это одна из таких завлекух тендеров, основанных на самой низкой цене, которые объявляются компаниями коммерческими — я сейчас не имела в виду государственные. Денис, скажите, пожалуйста. Вот вы передали сайт заказчику. А дальше заказчик там начинает самопроявляться — уже владелец сайта, — начинает что-то менять: меняет структуру, меняет кнопочки местами, подгоняет свой дизайн под ту точку зрения, которую он имел. Собственными силами. И через какое-то время вы понимаете, что то Интернет-представительство, которое сделали вы, и то, которое существует сейчас по ссылке, это немножко, мягко говоря, разные вещи. Часто встречаетесь с такими ситуациями?
КАЛУГИН: Нет, очень редко. Потому что в договоре мы прописываем о том, что мы осуществляем — я сейчас назову это страшное слово — супервайзинг, некое наблюдение за изменением внешнего вида Интернет-ресурса, и выступаем консультантами. Естественно, не на платной основе, а просто консультируем по тем вопросам, где было бы неплохо поменять или что-то улучшить. Если это глобальное улучшение, то обычно всегда клиент идет на новый договор, который, в общем-то, и предполагает такое обслуживание. Это не ежемесячные перечисления за воздух, а это оплата за конкретную работу. На самом деле таких вот ярких, вопиющих случаев искажения тех работ и тех результатов, которые мы представляли, я обычно не замечал.
***
САМОЙЛОВА: Можете назвать ключевые ошибки, с которыми вы сталкиваетесь, стандартные, со стороны заказчиков при техническом задании или вообще ошибки в сайтостроительстве?
КАЛУГИН: Ошибки в сайтостроительстве я почему-то сейчас сравнил бы с басней Крылова, когда лебедь, щука и рак тянули воз в разные стороны, когда к процессу согласования и утверждения технического задания, к процессу прототипирования подключено огромное количество служб различных, которые, в общем-то, и не должны, по большому счету, за это отвечать. Если на стадии утверждения прототипа, технического задания и каких-то технических документов участвует больше пяти человек, то это изначально приводит к сложностям в коммуникации — раз, к утверждению — два, к растягиванию сроков — три. На выходе мы получаем лишние полтора-два месяца никому не нужных переговоров. Поэтому мой такой добрый совет — попытаться максимально, если заказчик хочет все-таки процесс оптимизировать, максимально сократить количество участвующих в принятии подобных решений.
САМОЙЛОВА: Например? Кто участвует? Маркетолог?..
КАЛУГИН: Обязательно должен участвовать маркетолог, обязательно должен участвовать представитель службы по связям с общественностью и технический специалист, который, в общем-то, будет участвовать в дальнейшем обслуживании.
САМОЙЛОВА: Генеральный директор как фольклорный или?..
КАЛУГИН: Генеральный директор должен подписывать общее решение, по сути, консолидированную позицию утверждать. Он в любом случае будет влиять на это принятие решения, но оно будет носить характер уже утверждения визуала. Он будет утверждать главную страницу. В остальном — это задача некой сбитой, боевой немногочисленной группы, которая ответственно и вдумчиво пройдет к процессу утверждения технического задания.
САМОЙЛОВА: Еще какие грабли, на которые традиционно наступает заказчик?
КАЛУГИН: Еще грабли следующие. Когда появляется очень много доработок, и на каком-то этапе заказчик говорит, что «это совсем не то, что я хотел», потому что кто-то где-то кому-то отправил макет, в итоге опять же...
САМОЙЛОВА: Приняли участие все.
КАЛУГИН: Приняли участие все. И опять никому ничего не понравилось. Поэтому полностью идет перестройка всего технологического процесса, полностью идет переработка визуала, и это вновь приводит к изменению первоочередной задачи. Потому что нужно было в какие-то определенные сроки создать продающий ресурс. А он может и не быть уже продающим, потому что принципы навигации уже нарушены. Это две на самом деле ключевые ошибки. Об остальных, наверное, говорить долго.
САМОЙЛОВА: Можно кратко по — первое, второе, третье, — чтобы слушатели, те, кто, может быть, сейчас озабочен созданием своего Интернет-представительства, могли четко понимать, чего делать не надо? Расширять круг принимающих решение — понятно.
КАЛУГИН: Нужно четко определиться со структурой, потому что, в общем-то, глубина входа пользователя, она будет играть решающую роль.
САМОЙЛОВА: Прошу прощения, Денис. Вы под структурой имеете в виду вот эти кнопочки главного меню?
КАЛУГИН: И кнопочки главного меню, и, в общем-то, пользовательскую структуру внутреннюю, потому что она потом будет играть две роли. Первая — это роль, ориентированная на удобство пользователя, а вторая — на оптимизацию при последующем продвижении. Это обязательно.
САМОЙЛОВА: Какие ошибки сейчас наиболее распространены при подходе к структуре? Потому что года три назад мы сталкивались с тем, что большинство опять же заказчиков говорили о том, что «хочу на первой странице flash-анимацию». И сколько бы ему ни объясняли, что flash-анимация не участвует в поисковых машинах, «вы, так или иначе, продвижение своего сайта за счет внутренней структуры, текстовой замедляете», настаивали: «Хочу, чтобы было красиво. Так видел на чужом сайте. Мне понравилось».
КАЛУГИН: Flash — это распространенная, в общем-то, ошибка. Сейчас уже очень многие flash не пользуются — это раз. Есть, скажем так, ошибка, которая приводит к тому, что на мобильных устройствах на различных, на «iPad», на андроидовских визуально Интернет-ресурс уже — это ошибки в верстке — не отображается, как он в принципе должен работать. Это не говорит о создании некой отдельной «iPad» версии, это говорит о том, что Интернет-сайт должен быть оптимизирован абсолютно под все форматы. Если вы откроете какие-то Интернет-магазины, вы поймете, о чем я говорю.
Что еще можно назвать? Наверное, все-таки перегруженность излишняя. Потому что если это Интернет-магазин по продаже какого-нибудь оборудования, обязательно заказчик хочет, чтобы там было абсолютно все.
САМОЙЛОВА: Все, да. Ровно так же, как и при производстве листовок.
КАЛУГИН: Это проблема опять же при расстановке приоритетов. Надо четко определиться с тем, что должно быть на главной странице, что должно для конечного покупателя нести вот эту самую идеологию того, что нужно зайти, оценить, посмотреть по всем характеристикам и купить, в общем-то. Сейчас нужно активнее, мне кажется, пытаться внедрять всякие электронные системы оплаты, потому что обратный звонок — это, конечно, хорошо. Но возможность оплатить покупку кредитной картой сейчас, как никогда, важна. Электронные деньги уже, в общем-то, работают, хотя пока к ним еще предостережение существует, но на это нужно опираться, потому что за этим будущее.
САМОЙЛОВА: Есть какие-нибудь законы, сколько, например, максимально допустимо кнопок в основном меню? Пять или семь?
КАЛУГИН: Да нет никаких законов. Сколько нужно, столько и надо делать. Есть же различные меню: есть меню первостепенные, есть меню второстепенные. Это все сугубо индивидуально. Опять же никаких законов, которые могли бы регламентировать разработку ресурса, найти нельзя. Все сугубо индивидуально. Опять же, как мы изначально с вами говорили, нужно ставить задачу, и под эту конкретную задачу будет уже создаваться Интернет-ресурс.
САМОЙЛОВА: Денис, скажите, пожалуйста, тоже таким алгоритмом, по пунктам. Компания не имеет своего сайта, она только задумалась о его создании. Каков правильный и грамотный алгоритм вот этой подготовки к производству и самого производства сайта со стороны заказчика?
КАЛУГИН: Первое — определение целеполагания: для чего, что мы хотим этим добиться. Это раз. Второе. Это поиск адекватных и компетентных подрядчиков. Обычно это происходит следующим образом. На рынке определяются несколько лидеров или, допустим, лидеров в своих ценовых категориях. Опять же есть те, кто, собственно, за счет высокой внутренней себестоимости выставляет несколько другие расценки, и обычно это имиджевые ресурсы. На основе тендера некоего по внутренним критериям — цена, качество — нужно для себя понять, каким критериям должен удовлетворять подрядчик, как мне кажется, опять же.
Это возможность создавать адекватные интерфейсы, это возможность, и это видно на этапе переговоров, глубоко проникать в суть потребностей заказчика. И, собственно, это возможность предоставить ту технологическую базу, которая будет иметь возможность масштабирования или расширения. Потому что если это закрытое программное ядро (это, опять же, моя субъективная позиция), в любом случае приведет к тому, что через год-полтора нужно будет переделывать.
Сейчас очень много программного обеспечения, основанного на открытом коде. Это имеет под собой некую возможность масштабирования — использования существующей базы для наращивания мощностей. И, собственно, некий внутренний конкурс, в котором опять же должно участвовать ограниченное количество исполнителей, которые будут в компании ответственны за реализацию: технологи, маркетологи и, собственно, пиарщики. Мне кажется, вот по такому простому пути и нужно двигаться.
САМОЙЛОВА: А на ваш взгляд, Денис, специалисты внутри компании могут на сегодняшний момент сами создавать собственный сайт? Какие риски здесь?
КАЛУГИН: Альберт Эйнштейн сказал очень хорошую вещь: «Никогда нельзя решить проблему, находясь внутри системы». Если я создаю Интернет-ресурс для себя, значит, я, скорее всего, натолкнусь на грабли, которые уже до меня были исследованы не одним человеком, не одной компанией. Я бы здесь сказал следующее — что если это делает, условно говоря, человек внутри компании, то он очень субъективно смотрит на многие вещи. И он будет всегда считать, что то, что он сделал, идеально. А это значит, что, скорее всего, он совершит одну из главных ошибок — он субъективно посмотрит на свою компанию именно со своей стороны, со стороны инсайдера.
Эту работу нужно доверять только тем людям, которые понимают, для чего это нужно, тем, которые на этом специализируется. Опять же кесарю кесарево. Это важная задача. Если я хочу получить консалтинг, я отдаю его на аутсорсинг. Если я хочу получить услуги по продвижению, я отдаю на субподряд. Это нормальные, вполне адекватные законы рынка. Если я хочу получить Интернет-ресурс, я должен отдать его квалифицированному подрядчику, но опять же тому, кто может соответствовать определенному кругу моих целей и задач.
САМОЙЛОВА: Интересная позиция, которая еще раз подтверждает, что «нет пророка в своем отечестве» — раз, и второе — что мы с вами правильно выбрали направление деятельности в качестве собственного бизнеса, а не находясь внутри какой-то компании, постоянно наступая на одни и те же грабли. Последний вопрос. Я вас в блице спросила: «Коммерческий успех сайта зависит от дизайна?» И вы сказали: «Да». Насколько, если в процентном соотношении?
КАЛУГИН: В процентном соотношении говорить не буду, потому что не хочу врать.
САМОЙЛОВА: Что раньше: курица или яйцо, что называется? Структура или дизайн?
КАЛУГИН: И то, и то. Здесь нет однозначного ответа. Я не хотел бы обманывать ни вас, ни слушателей. Поэтому, естественно, и про проценты говорить не смогу. Человек любит глазами. Он должен зайти, и ему должно понравиться. Это раз. Первичное впечатление всегда должно быть. Да, это просто, да, это воздушно, да, хлебные крошки расположены там, где это необходимо. Я зашел, я увидел исчерпывающую информацию о товаре. Вот я, допустим, очень люблю несколько Интернет-ресурсов одного мебельного холдинга, не российского. Я просто не буду называть вслух его название. Очень приятно. Я получаю удовольствие от того, что я там нахожусь. Это важно. Мне понравилось, потому что я на это посмотрел при первом приближении. И мне понравилось, когда я осуществил дополнительные заходы — расширил свою глубину просмотра. Поэтому, в общем-то, и дизайн, с одной стороны, и структура. Все должно быть хорошо.
САМОЙЛОВА: Спасибо большое за ваш ответ. Я вас мучила, поскольку следующая программа будет посвящена как раз дизайну и креативу в сайтостроительстве. А я напоминаю, что у меня сегодня был генеральный директор «Опытного Креативного Бюро» Денис Калугин. Говорили мы на тему «Маркетинговые технологии сайтостроительства». Денис, огромное спасибо. Спасибо, что пришли. И позвольте, пользуясь случаем, поздравлю вас все-таки в эфире с рождением второй дочки.
КАЛУГИН: Спасибо огромное.
САМОЙЛОВА: Спасибо.
КАЛУГИН: Спасибо.
Последнее слово:
КАЛУГИН: Основная мысль и, в общем-то, главный посыл — что доверять такие вещи нужно только профессионалам, потому что в итоге желание сэкономить на разработке Интернет-сайта или Интернет-представительства приводит к очередному раздуванию бюджета, которое будет происходить через год. Это раз.
Во-вторых, нужно четко для себя определиться с теми целями и задачами, которым должен удовлетворять Интернет-ресурс. Хотите Интернет-представительство, на которое красиво смотреть — это одна задача. Если вы хотите действительно продающий Интернет-ресурс, то здесь нужно размышлять глубоко, причем, с привлечением тех сил и ресурсов, которые есть в вашей компании. А это маркетинговые специалисты и, в общем-то, специалисты по связям с общественностью. И желательно, чтобы их было не более пяти. Потому что в итоге огромное количество сотрудников, которые принимают в этом участие, приводит к усложнению и размыванию целей и задач, которые ставит перед собой компания. И самое главное пожелание — это, в общем-то, стараться искать не в своих рядах разработчиков, а разработчиков на рынке, которые себя зарекомендовали, для того, чтобы вы в будущем получали именно тот объем продаж, на который вы рассчитываете.
Резюме:
Итак, опять цели, цели и еще раз цели. Фактически каждый гость программы «Маркетинговая среда» делает упор на необходимость четкого и стройного целеполагания бизнеса при планировании любого инструмента маркетинга и коммуникаций. В сегодняшней беседе с Денисом Калугиным мне также показался крайне важным момент количественного и качественного состава специалистов со стороны заказчика Интернет-представительства. Очень рекомендую обратить на него внимание. Вовлечение непрофильных специалистов в процесс принятия решения по Интернет-проекту грозит вам не только увеличением срока производства и внедрения веб-ресурса, но и лишними совещаниями и прениями по данному вопросу. Впрочем, как и в любом менеджерском проекте. И мне очень симпатична цитата Эйнштейна, прозвучавшая из уст моего гостя, что невозможно изменить ситуацию, находясь внутри системы. Справедливо, не правда ли? Так что, обращайтесь к профессионалом с незамыленным вашей бизнес-ситуацией взглядом.
САМОЙЛОВА: Ровно через неделю в программе «Маркетинговая среда» мы поговорим о дизайне и креативе Интернет-проектов. Также напоминаю, что мы ждем ваши вопросы и кейсы к решению ведущими консультантами по маркетингу на почту программы «Маркетинговая среда» по первым буквам названия программы: ms@finam.fm. Очень скоро в рамках проекта «Маркетинговая среда» мы запустим видеоконференции со специалистами, которые ответят на ваши вопросы и помогут в разработке маркетинговых сценариев бизнеса. Старт проекта будет анонсирован в эфире «Финам FM» и на сайте станции. Не упустите возможность бесплатного публичного консалтинга для своего бизнеса. Присоединяйтесь. И отличной вам ориентации в маркетинговой среде.
|
|
